作為蔚來(lái)旗下的第二品牌樂(lè)道在5月15日在上海正式發(fā)布之后，蔚來(lái)創(chuàng)始人李斌和樂(lè)道汽車總裁艾鐵成接受了媒體的群訪，就樂(lè)道汽車的換電、渠道建設(shè)、智駕方案、產(chǎn)品規(guī)劃以及蔚來(lái)出海、未來(lái)發(fā)展的諸多問(wèn)題進(jìn)行了坦誠(chéng)的交流，智駕網(wǎng)總結(jié)其核心匯總成十七個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)要編輯如下：

Q1：樂(lè)道汽車為什么選擇沒(méi)有造車經(jīng)驗(yàn)的艾鐵成出任樂(lè)道汽車總裁？

李斌：當(dāng)時(shí)我們找樂(lè)道品牌負(fù)責(zé)人的時(shí)候，我們確實(shí)想把這個(gè)車做起來(lái)，做對(duì)，做好，高品質(zhì)。我們整個(gè)體系能力越來(lái)越成熟，這個(gè)都不擔(dān)心。但是怎么做對(duì)的車給家庭，很多東西是理念定義層面的東西，怎么去識(shí)別家庭用戶真正的需求，去做性能、配置、功能這樣一些優(yōu)先級(jí)的排序。這個(gè)其實(shí)需要更深的思考?，F(xiàn)在來(lái)看，我覺(jué)得艾鐵成和他的團(tuán)隊(duì)，展示了我們努力的成果。大家還是比較認(rèn)可。我就是要這么一臺(tái)車，就是聚焦家庭用戶。

艾鐵成：我在迪士尼工作過(guò)兩年，大家都說(shuō)迪士尼是給大家?guī)?lái)快樂(lè)的地方。我第一個(gè)被震撼到的地方是它對(duì)安全的追求，所有人的快樂(lè)，來(lái)自迪士尼世界級(jí)的體驗(yàn)。迪士尼的第一個(gè)關(guān)鍵詞就是安全，安全第一，特別樸實(shí)。每天開(kāi)的管理層會(huì)，大家會(huì)先講安全。所以我說(shuō)我們樂(lè)道品牌在整個(gè)產(chǎn)品定義和門店設(shè)計(jì)上安全都是第一位的，樂(lè)道的門店里面不會(huì)有尖角的桌子，這些都是很小的細(xì)節(jié)。第二個(gè)，很重要的一個(gè)點(diǎn)就是產(chǎn)品力，包括五人五座。一家人出行，每個(gè)人都要舒適，這也是迪士尼很重要的一個(gè)理念。講個(gè)小故事，迪士尼樂(lè)園怎么來(lái)的？那個(gè)時(shí)候有華特迪士尼，還沒(méi)有迪士尼，進(jìn)入樂(lè)園小孩玩得特別開(kāi)心，父母自己坐在凳子上很無(wú)聊。所以迪士尼就提出，有沒(méi)有這樣一個(gè)地方讓全家每一個(gè)人都很開(kāi)心。這是我跟我的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，包括和斌哥一起討論的時(shí)候得出的結(jié)論，樂(lè)道的品牌和產(chǎn)品一定讓每個(gè)人都感受到快樂(lè)。我們特別強(qiáng)調(diào)每一個(gè)人的舒適，每一個(gè)座位都舒服，每個(gè)人都有自己的行李箱。我覺(jué)得作為一個(gè)family，家庭快樂(lè)的在一起很重要。

Q2：樂(lè)道要建立自己的銷售渠道是只有直營(yíng)模式嗎？樂(lè)道的用戶可以進(jìn)“牛屋（Nio House）”嗎?

艾鐵成：在銷售渠道上，我們不僅會(huì)在商圈店會(huì)布局，包括傳統(tǒng)的4S店，汽車城店也會(huì)有布局。我們采用融合的方式，國(guó)內(nèi)考慮直營(yíng)方式來(lái)做。

線下門店主要專注兩個(gè)事情，一個(gè)是銷售渠道，我們還是希望盡可能地離用戶的購(gòu)車距離近一點(diǎn)。另一個(gè)要確保建立完善的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在已經(jīng)有幾百家在簽約。銷售門店布局現(xiàn)在沒(méi)有確定具體的數(shù)量，但在交車的時(shí)候至少建成100家。昨天發(fā)布會(huì)來(lái)了很多合作伙伴，很多是汽車城店的合作伙伴。我們?cè)谟貌煌姆绞剑盟麄兊牡胤?，用他們的資源，但銷售門店由我們管理，這其實(shí)也是一種合作。

同時(shí)，樂(lè)道不會(huì)有牛屋，我們將來(lái)主要是以銷售和服務(wù)線下網(wǎng)絡(luò)為主。如果蔚來(lái)的車主帶著樂(lè)道的用戶去牛屋是可以的，但是牛屋不對(duì)樂(lè)道車主開(kāi)放，因?yàn)檫@確實(shí)是兩個(gè)渠道。舉個(gè)例子，大眾和保時(shí)捷是一家公司的，大眾車主能不能去保時(shí)捷的中心？也是有區(qū)隔有。

李斌：更合理的比喻就是不同的酒店住客肯定用他這個(gè)酒店品牌。但比如說(shuō)樂(lè)道用戶如果想體驗(yàn)一下蔚來(lái)的駕享，沒(méi)問(wèn)題，可能頻次沒(méi)有那么多。這里面其實(shí)背后基于什么？基于我們整個(gè)成熟的體系，因?yàn)楸澈筮@個(gè)體系建起來(lái)是需要花很多的時(shí)間，很多的錢。

Q3:樂(lè)道L60沒(méi)有激光雷達(dá)，只配備了一顆Orin  X芯片，但新增加了4D毫米波雷達(dá)，智駕采用了純視覺(jué)的技術(shù)方案，但做到了城區(qū)NOA，樂(lè)道怎么解決這一方案面臨的挑戰(zhàn)？

李斌：進(jìn)入智能電動(dòng)時(shí)代，高端品牌和大眾品牌，將來(lái)會(huì)有一個(gè)比較大的區(qū)隔點(diǎn)，叫冗余安全。冗余安全將是高端品牌和大眾品牌非常重要的一個(gè)區(qū)分點(diǎn)或者同一品牌的高線和入門的標(biāo)準(zhǔn)款之間的一個(gè)區(qū)別點(diǎn)。

比如說(shuō)雙電機(jī)，很多人看到的是加速的意義，其實(shí)它最大的意義是冗余的意義。包括適應(yīng)一些更復(fù)雜的場(chǎng)景，比如雪地模式，濕滑路面的處理。其實(shí)是極少數(shù)情況下包括舒適包括安全包括操控很多方面體驗(yàn)的問(wèn)題。

到了智能化這一塊，冗余價(jià)值也就出來(lái)了。比如說(shuō)雷達(dá)，今天大家做智能駕駛，肯定接觸都是純視覺(jué)的方案。很多人講來(lái)講去，沒(méi)有把這個(gè)事情理解清楚。但是并不是說(shuō)多傳感器沒(méi)用。邏輯上來(lái)講，傳感器越多肯定越好。

但是傳感器越多，成本越高，不同的傳感器解決的是不同場(chǎng)景的問(wèn)題。基礎(chǔ)肯定是視覺(jué)的，但是激光雷達(dá)解決的是一部分很少的場(chǎng)景下它的感知更高的一個(gè)可靠性的問(wèn)題。

其實(shí)是一個(gè)冗余的邏輯，不是說(shuō)視覺(jué)處理不了了。

不同的傳感器在不同的氣候條件、不同的場(chǎng)景下發(fā)揮的作用不一樣。傳統(tǒng)的雷達(dá)超聲波也好，毫米波也好，可能有負(fù)向收益，激光雷達(dá)肯定是正向收益，多一個(gè)攝像頭肯定是正向收益。

雷達(dá)的意義是什么呢？可以理解為智能駕駛的安全氣囊。車的基礎(chǔ)安全性肯定靠結(jié)構(gòu)、靠制動(dòng)，靠安全帶這種東西去保障。

安全氣囊解決的是99.99%以后的這個(gè)層面的問(wèn)題。

雷達(dá)當(dāng)然有它的價(jià)值，但雷達(dá)的價(jià)值不是基礎(chǔ)的，而是一個(gè)增強(qiáng)的模型。

到了家庭用車的場(chǎng)景，我們認(rèn)為它加上800萬(wàn)的攝像頭，加上我們現(xiàn)在的芯片在主動(dòng)安全和智能駕駛方面已經(jīng)達(dá)到了很高的標(biāo)準(zhǔn)。這當(dāng)然有平衡成本的考量，就像你不能用RAV4和雷克薩斯最頂配的安全氣囊去對(duì)比一樣。

好的家庭用車一定在它所在的時(shí)代，利用了最新的技術(shù)、體驗(yàn)和成本的平衡做到了極致。從高端車的角度講，因?yàn)樗膬r(jià)格高一些，當(dāng)然可以增加更多的冗余。高端車一定是傳感器、算力，冗余安全最高的。ET9的七重安全冗余好幾萬(wàn)塊錢的BOM，抵半塊電池的錢。但是你說(shuō)把七重冗余安全放在樂(lè)道上面，成本直接增加好幾萬(wàn)，當(dāng)然價(jià)格就上去了。家庭用車最難的是什么？用最新的技術(shù)去做體驗(yàn)和成本的平衡。

Q4：樂(lè)道會(huì)不會(huì)影響到蔚來(lái)其它產(chǎn)品的銷量？樂(lè)道L60尺寸、空間與蔚來(lái)ES6相似，但價(jià)格差了10萬(wàn)元上去，兩款車會(huì)不會(huì)在蔚來(lái)內(nèi)部打架？互相搶食份額？

李斌：首先從蔚來(lái)用戶的角度來(lái)講，其實(shí)是樂(lè)見(jiàn)蔚來(lái)有更多的產(chǎn)品去服務(wù)更廣泛的用戶。絕大部分蔚來(lái)用戶對(duì)這件事情的看法是非常正面的。家里面添人丁，整個(gè)社區(qū)的氛圍都還是非常正面的。而且有很多蔚來(lái)的用戶，蔚來(lái)有50萬(wàn)的車主，推薦他的朋友買或者有一些甚至給他們公司的同事推薦他們買。總的來(lái)說(shuō)，蔚來(lái)品牌的銷售因?yàn)闃?lè)道的發(fā)布加了分。我們看到的結(jié)果是1+1大于2。

第二，我們認(rèn)為新能源汽車過(guò)去幾年，特別是在中國(guó)市場(chǎng)，品牌的分層正在越來(lái)越清晰。在燃油車時(shí)代，用戶要買一款30萬(wàn)的車很清晰地知道選哪些品牌；到了新能源車，前一段時(shí)間非常混亂，各種橫評(píng)，十幾萬(wàn)的車也有續(xù)航700公里的，30多萬(wàn)的車也有續(xù)航400多公里的，甚至更貴的車也有。有點(diǎn)混亂。

但品牌是一個(gè)從產(chǎn)品到服務(wù)全過(guò)程的體驗(yàn)，是包括定價(jià)在內(nèi)各方面在一起的綜合表現(xiàn)。

為什么蔚來(lái)今年春節(jié)后的銷量，各方面的表現(xiàn)比大家預(yù)期的要好，是因?yàn)槲覀円恢痹诙▋r(jià)定位，在體驗(yàn)各方面我們比較有定力。用戶慢慢有概念了，我要買一款30多萬(wàn)的車或者買個(gè)寶馬、奔馳、奧迪燃油車的平替，買蔚來(lái)是非常合理的，品牌的價(jià)值就出來(lái)了。這個(gè)話怎么去理解呢？就像手機(jī)，你說(shuō)現(xiàn)在安卓手機(jī)都要和蘋果去比跑分，蘋果不會(huì)跟你來(lái)比跑分。蘋果是一個(gè)綜合的體驗(yàn)。我選蔚來(lái)的綜合體驗(yàn)，我們的產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)、社區(qū)綜合的體驗(yàn)，用戶覺(jué)得值這個(gè)錢，所以寶馬BBA的下一輛是蔚來(lái)，這個(gè)心智已經(jīng)慢慢在建立。

當(dāng)然有一些用戶從功能導(dǎo)向或者從產(chǎn)品力導(dǎo)向，可能會(huì)在不同的細(xì)分品牌里面去做選擇，像雷克薩斯和豐田，你不能說(shuō)他們的用戶沒(méi)有交集或者說(shuō)奧迪和大眾沒(méi)有交集，但總的來(lái)說(shuō)比較少。多品牌戰(zhàn)略上不同品牌的定位區(qū)分得非常清晰，或者越來(lái)越清晰。

蔚來(lái)早期只有一個(gè)品牌，今年將進(jìn)入到多品牌階段，現(xiàn)在是兩個(gè)品牌，今年還將發(fā)布第三品牌。

三個(gè)品牌的定位我們都很清晰：樂(lè)道主打家庭。

蔚來(lái)本身是商務(wù)兼顧家庭，另外一方面就是性能和個(gè)性化，蔚來(lái)ET9、ET7和ET5、EC6、EC7，其實(shí)是兩條線。

我們總的來(lái)說(shuō)完全不擔(dān)心用戶在兩個(gè)品牌之間互相取舍。

第三，退一萬(wàn)步講，蔚來(lái)內(nèi)部替代總比外部替代好。你買蔚來(lái)我們當(dāng)然高興，你買樂(lè)道我們也很高興，還是根據(jù)用戶的需求來(lái)。這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題?？偙炔毁I蔚來(lái)買別的，買Model  Y或者買別的車去了，比這個(gè)好。

Q5：樂(lè)道后續(xù)的產(chǎn)品是如何規(guī)劃的？在命名方面，L60后面會(huì)有L70、L90嗎？    

李斌：至少可以有，六座、七座明年就有了，開(kāi)發(fā)的完成度已經(jīng)很高了，中型SUV已經(jīng)看到L60中大型，我們肯定會(huì)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。我們看到了有不少用戶比較喜歡轎車這個(gè)形態(tài)，我們也會(huì)有。但樂(lè)道的產(chǎn)品不會(huì)像蔚來(lái)那么多，會(huì)比較精簡(jiǎn)。因?yàn)槲祦?lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)從個(gè)性化，商務(wù)的需求來(lái)看，覆蓋用戶的需求更分散一些。樂(lè)道就是家庭用車。大家庭、小家庭，比較簡(jiǎn)單。五口之家以內(nèi)的就是L60，L70、80肯定是大一點(diǎn)的家庭，肯定要有車去覆蓋。 

Q6：樂(lè)道團(tuán)隊(duì)的規(guī)模有多大和蔚來(lái)的團(tuán)隊(duì)怎么分工？

李斌：現(xiàn)在整個(gè)蔚來(lái)的研發(fā)體系是11000多人，已經(jīng)完成了重要的組織架構(gòu)的構(gòu)建，分別叫能力中心和交付團(tuán)隊(duì)。能力中心圍繞著12個(gè)全棧，

我們立足一些底層公司的共享。交付團(tuán)隊(duì)，比如具體的，比如樂(lè)道平臺(tái)的開(kāi)發(fā)、車型開(kāi)發(fā)。交付團(tuán)隊(duì)有專屬的也有共享的。

其實(shí)整個(gè)開(kāi)發(fā)效率非常高。你可以算成11000人都在為樂(lè)道服務(wù)。我們?cè)趦?nèi)部其實(shí)不會(huì)簡(jiǎn)單地分有多少是樂(lè)道的，多少是蔚來(lái)的。交付團(tuán)隊(duì)里面很多團(tuán)隊(duì)100%時(shí)間在樂(lè)道上，但是不代表一直在樂(lè)道上。

樂(lè)道產(chǎn)品定義的團(tuán)隊(duì)、體驗(yàn)定義的團(tuán)隊(duì)和整個(gè)銷售的team都是完全地獨(dú)立，都是專屬的。

Q7：樂(lè)道也支持BaaS（電池租用方案）模式嗎？蔚來(lái)車型五年后轉(zhuǎn)買斷，怎么評(píng)論這一模式被稱為變相的低息貸款？

李斌：支持。愿意一次性買也沒(méi)問(wèn)題，給用戶多一個(gè)選項(xiàng)。像蔚來(lái)這邊的BaaS的滲透率超過(guò)80%，歐洲是95%。五年后，用戶可以買斷，五年內(nèi)也可以買斷， BaaS我們?cè)?月份做了一次比較大的規(guī)則的調(diào)整，調(diào)完了以后，整個(gè)蔚來(lái)的用戶滿意度也挺高，接受度也挺高的。

Q8：L60的競(jìng)品除了Model  Y，RAV4之外，小米Su7和小米的下一款電動(dòng)SUV是不是會(huì)和樂(lè)道有競(jìng)爭(zhēng)？

李斌：這個(gè)市場(chǎng)很大，你只要做對(duì)了，肯定能獲得一定的市場(chǎng)份額，但這個(gè)市場(chǎng)肯定不是一個(gè)贏者通吃的市場(chǎng)。我們今天定義的這些東西，也是學(xué)習(xí)了我們的同行。我們今天做得好的地方，我估計(jì)半年后，一年以后，大家也都同質(zhì)化了。這個(gè)市場(chǎng)就是同質(zhì)化的市場(chǎng)。我們還是那個(gè)邏輯，這是一場(chǎng)馬拉松，是一場(chǎng)泥濘路上的馬拉松。你不能用跑一萬(wàn)米的方式去跑，更不能用五千米的方式去跑。

這場(chǎng)馬拉松是個(gè)長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)。我原來(lái)講2024年、2025年會(huì)是資格賽的最后階段，意思是你只有挺過(guò)這兩年，才有資格去參與決賽，但是決賽是沒(méi)有期限的，決賽是無(wú)盡的游戲，永無(wú)止境。不停地你追我趕，往下跑吧，沒(méi)有什么奇跡，也不會(huì)有什么速勝。最終獲益的是用戶和整個(gè)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)。這個(gè)比拼的是一個(gè)全面的能力。路還非常長(zhǎng)，曇花一現(xiàn)的車也很多。厚積薄發(fā)，越戰(zhàn)越勇的車也有，最終能勝出的還是沒(méi)有短板，綜合的能力強(qiáng)，節(jié)奏感強(qiáng)，執(zhí)行力強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)。最后走出來(lái)的就是這樣，產(chǎn)品沒(méi)有短板，節(jié)奏好、執(zhí)行力強(qiáng)、專注的團(tuán)隊(duì)。

我們不會(huì)對(duì)標(biāo)Su7去做樂(lè)道，因?yàn)闃?lè)道定位在家庭市場(chǎng)，Su7加速性能是它的重點(diǎn)，對(duì)于家庭用戶來(lái)說(shuō)，這不是最重要的需求。我們還是從舒適性，從空間從這些方面給用戶提供最好的選擇。也就是我們提出的那個(gè)家庭用車的價(jià)值公式：安全、空間、舒適、智能座艙、續(xù)航補(bǔ)能、駕乘體驗(yàn)還有智能駕駛。

蔚來(lái)品牌的車講究加速性能，但是使用的頻率確實(shí)沒(méi)有那么多。家里老人、孩子都坐車上，對(duì)于家庭用戶來(lái)說(shuō)有很多東西要做取舍。我們沒(méi)有規(guī)劃和Su7去打，雖然他們現(xiàn)在賣得也很好，但我們專注家庭用車。

Q9：在蔚來(lái)有了第二個(gè)品牌，第三個(gè)品牌之后，李斌的角色會(huì)不會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變？

李斌：我自己的角色，其實(shí)也沒(méi)有發(fā)生太大變化。因?yàn)樵诠疚疫€是管產(chǎn)品、技術(shù)、研發(fā)。這是我主要的精力。不管是蔚來(lái)還是樂(lè)道還是第三品牌，在產(chǎn)品這個(gè)層面，我會(huì)深度參與。技術(shù)本來(lái)就是共用的。技術(shù)肯定毫無(wú)疑問(wèn)，就像比如智能駕駛，幾個(gè)品牌都會(huì)用。比如說(shuō)我們的操作系統(tǒng)，我們的芯片，我們的三電，這些肯定每個(gè)部門，能力中心都在一起。我們?cè)谶@件事情上，我們整個(gè)公司的研發(fā)體系經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年，我們已經(jīng)成為了一個(gè)多品牌、多平臺(tái)、多區(qū)域的支持體系。我在這里面的角色肯定是要按照這樣一個(gè)組合、需求去分配自己的時(shí)間。

但在營(yíng)銷端，在用戶的界面這一端，這幾個(gè)會(huì)分得越來(lái)越區(qū)隔大一點(diǎn)。

其實(shí)本來(lái)在蔚來(lái)這邊，UE（用戶體驗(yàn)）這一塊，從一開(kāi)始就是力洪在管，我只不過(guò)是被他拉來(lái)干活的。像樂(lè)道昨天拉我來(lái)干活，我也來(lái)了。作為整個(gè)公司的創(chuàng)始人，這是我該承擔(dān)的事情。比如說(shuō)我們下一步，我們的第三品牌又會(huì)有一些不一樣的做法?？偟膩?lái)說(shuō)，我的角色沒(méi)有發(fā)生什么變化。我在公司本來(lái)就是管產(chǎn)品和研發(fā)，從一開(kāi)始就是這么管的，今天也沒(méi)有發(fā)生變化。只不過(guò)原來(lái)只有一個(gè)品牌，現(xiàn)在有多品牌。

Q10：換電這種模式，蔚來(lái)用戶的接受程度如何？

艾鐵成：我們的用戶洞察團(tuán)隊(duì)，每年都會(huì)做大規(guī)模、定量的線上線下調(diào)研。我們發(fā)現(xiàn)了兩大趨勢(shì)，一個(gè)是對(duì)智能駕駛的接受程度：從2021年到今年，每年都發(fā)生非常大的變化。換電也是一樣的，今年4月份我們完成了一個(gè)大規(guī)模的用戶調(diào)研，現(xiàn)在特別是三、四、五線城市的用戶，接受程度發(fā)生了天翻地覆的變化。今年最大的驚喜點(diǎn)是關(guān)于換電這件事情，用戶已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了。我直觀的感受就是，主流家庭用戶買十幾萬(wàn)、20萬(wàn)車的車，對(duì)換電的渴望超出我的想象，翻了10倍。

李斌：基本上全都接受了。

Q11：為什么樂(lè)道可以用蔚來(lái)已有的換電站還要自建換電站？

李斌：你可以理解成只有兩種站，一種是蔚來(lái)用戶專屬的，還有一種是共享的，包括樂(lè)道、蔚來(lái)用戶也包括加入蔚來(lái)?yè)Q電聯(lián)盟（一汽、吉利、廣汽、長(zhǎng)安、路特斯等七大品牌）的用戶。

現(xiàn)在一些換電站的服務(wù)能力已經(jīng)達(dá)到了經(jīng)濟(jì)效益，每天單子穩(wěn)定，專屬是合理的，不會(huì)影響蔚來(lái)用戶的體驗(yàn)。新來(lái)的樂(lè)道用戶、共享用戶，在這個(gè)點(diǎn)位周邊再加一個(gè)站就好了，非常容易布局。

共享站就是所有參與換電聯(lián)盟的車都可以去，包括蔚來(lái)、樂(lè)道品牌和加入聯(lián)盟品牌的車。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)共享站肯定會(huì)越來(lái)越多。

Q12：有了樂(lè)道之后，我們?cè)趽Q電站布局的策略方面會(huì)不會(huì)有什么新的變化？

李斌：樂(lè)道的用戶肯定分布得會(huì)更廣，在三、四、五線城市比例肯定會(huì)比蔚來(lái)要高。換電的布局會(huì)加速下行?，F(xiàn)在可能在一個(gè)縣城里面，有一兩百位蔚來(lái)、樂(lè)道的用戶，布一個(gè)換電站很有優(yōu)勢(shì)。

Q13：樂(lè)道是蔚來(lái)第二品牌，更像是蔚來(lái)建立換電聯(lián)盟以后的第一品牌，怎么理解樂(lè)道和換電聯(lián)盟的關(guān)系？

李斌：樂(lè)道確實(shí)是整個(gè)蔚來(lái)?yè)Q電聯(lián)盟第一個(gè)真正實(shí)際投入運(yùn)營(yíng)的成員。蔚來(lái)對(duì)外做換電聯(lián)盟，換電平臺(tái)的開(kāi)發(fā)，用的就是樂(lè)道電池包的尺寸和電壓的平臺(tái)。樂(lè)道跑通了，再加一個(gè)別的品牌進(jìn)來(lái)，就都通了。所以開(kāi)放是一種能力。

蔚來(lái)在過(guò)去幾年里我們實(shí)現(xiàn)了什么呢？實(shí)現(xiàn)了兩代11款車型，幾種電池包，三代換電站的一個(gè)內(nèi)部的平臺(tái)化。這一步已經(jīng)完成了。這里面包括運(yùn)營(yíng)的規(guī)則、技術(shù)的細(xì)節(jié)已經(jīng)迭代了?，F(xiàn)在開(kāi)始走到第二步，面向多品牌。樂(lè)道就是開(kāi)放換電聯(lián)盟的第一個(gè)品牌：蔚來(lái)和樂(lè)道一起共享。以前不能叫共享，只能說(shuō)一個(gè)品牌內(nèi)部的多平臺(tái)，多個(gè)代際的平臺(tái)去共用，現(xiàn)在要開(kāi)始進(jìn)入多品牌。兩個(gè)也行、三個(gè)也行、四個(gè)也行，就具備了對(duì)外開(kāi)放的基礎(chǔ)。換電這個(gè)事情像云服務(wù)，亞馬遜云用三年時(shí)間建立了內(nèi)部云，用了六年之后，開(kāi)始對(duì)外用，也差不多用了十年。這是挺有意思的一件事情。

Q14：訂閱是蔚來(lái)在整個(gè)行業(yè)里面做在前面的，在樂(lè)道出來(lái)之后，會(huì)不會(huì)也采用訂閱這件模式？

李斌：確實(shí)我們對(duì)整車訂閱理解非常深。我們當(dāng)時(shí)當(dāng)時(shí)在柏林說(shuō)，只搞訂閱。結(jié)果那天在路上我們被好幾個(gè)特斯拉車主攔住了，“我們就想買?！边€有一個(gè)從羅馬尼亞過(guò)來(lái)的說(shuō)“就是想買。”之后我們緊急商量，不行咱還是賣吧?，F(xiàn)在來(lái)看，我們當(dāng)時(shí)是被少數(shù)幾個(gè)熱心用戶誤導(dǎo)了。當(dāng)時(shí)歐洲堅(jiān)持做訂閱，我們的經(jīng)營(yíng)模式會(huì)更簡(jiǎn)單。后來(lái)我們改了，改成也可以賣。在中國(guó)市場(chǎng)，我們公司有一個(gè)部門叫車輛資產(chǎn)管理，二手車、訂閱都是這個(gè)部門在管?，F(xiàn)在訂閱用戶在穩(wěn)定增長(zhǎng)，訂閱車隊(duì)的規(guī)模也在穩(wěn)定增長(zhǎng)，整個(gè)運(yùn)營(yíng)效率漸入佳境。

但是我們目前在國(guó)內(nèi)做的是二手車做訂閱，還沒(méi)有去想做新車訂閱。

但我們感覺(jué)是長(zhǎng)期有價(jià)值，原因有三：

第一個(gè)是中國(guó)現(xiàn)在利率降下來(lái)了，如果利率高，去做資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)訂閱，相對(duì)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)高。

第二個(gè)是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

第三個(gè)，現(xiàn)在中國(guó)的用戶流動(dòng)性也很強(qiáng)。比如我今年在上海工作，明年可能去合肥工作了。特別是很多年輕人，他的異地，頻繁調(diào)動(dòng)工作挺多。給他們提供一個(gè)靈活的用車方案挺好?，F(xiàn)在可以訂閱蔚來(lái)，樂(lè)道出來(lái)以來(lái)，無(wú)非增加了一個(gè)新的供應(yīng)。其實(shí)只要有需求，我們滿足他是很方便的。

Q15：NIO  phone能不能在樂(lè)道上面使用？蔚來(lái)還有哪些電子產(chǎn)品發(fā)布？

李斌：NIO  phone肯定可以在樂(lè)道上使用，在別的品牌也可以用。二者底層的軟件系統(tǒng)都是通的，這也是大家看到我們做Sky  OS、Sky  UI的好處就出來(lái)了。蔚來(lái)不太會(huì)發(fā)展太多的電子產(chǎn)品，手機(jī)是其一，AR眼鏡也持續(xù)投入，別的我們覺(jué)得意義沒(méi)有那么大。所以我們先把迭代做好。今年會(huì)有NIO  phone的二代。

Q16：在當(dāng)前的國(guó)際環(huán)境下，蔚來(lái)如何布局出海？蔚來(lái)在國(guó)內(nèi)強(qiáng)調(diào)服務(wù)、用戶的黏性，這種服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)如何在海外和國(guó)內(nèi)做到持平？

李斌：蔚來(lái)成立的時(shí)候，希望做一家全球的公司，2015年打開(kāi)方式和一般的中國(guó)公司確實(shí)有一些不一樣，我們也為這個(gè)付出了更高的成本。考慮到疫情這幾年，交流不方便，付出的成本也更高一些。但我們也有收獲，就是從一開(kāi)始就知道怎么樣去適應(yīng)不同區(qū)域的文化、理解用戶的需求，怎樣管理一個(gè)跨文化的團(tuán)隊(duì)。

今天我們肯定會(huì)堅(jiān)定不移地去走向全球市場(chǎng)，在中國(guó)好的產(chǎn)品，好的服務(wù)，沒(méi)有道理不被別的國(guó)家的用戶接受。因?yàn)樵谥袊?guó)能活下來(lái)的都是非常優(yōu)秀的公司，都是久經(jīng)市場(chǎng)考驗(yàn)的產(chǎn)品。在中國(guó)能夠得到用戶認(rèn)可，在全球都有機(jī)會(huì)。

第二個(gè)，中國(guó)企業(yè)出?？隙ū纫郧皶?huì)變得更難，這也是毫無(wú)疑問(wèn)的。汽車本來(lái)就是一個(gè)對(duì)地緣政治比較敏感的行業(yè)?，F(xiàn)在又加上智能化、電動(dòng)化、數(shù)據(jù)治理、能源轉(zhuǎn)型，這個(gè)事變得更加地復(fù)雜。我們要接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)，做企業(yè)不是搞政治。這個(gè)世界變了，你得適應(yīng)它。所以我們肯定要去根據(jù)這樣一些國(guó)際政府環(huán)境的變化，更靈活地調(diào)整自己的全球市場(chǎng)的策略。

第三，蔚來(lái)品牌定位高端市場(chǎng)，全球高端市場(chǎng)90%銷往中美歐，美國(guó)現(xiàn)在是這么一個(gè)局面挺麻煩。歐洲從中國(guó)出口過(guò)去，關(guān)稅再加上運(yùn)費(fèi)，成本也變得比較高，優(yōu)勢(shì)沒(méi)有那么大?，F(xiàn)在有了樂(lè)道包括我們接下來(lái)的第三品牌，我們有了更多的選擇，會(huì)因?yàn)闀?huì)更積極地拓展全球市場(chǎng)。

前兩年我們?cè)跉W洲做試驗(yàn)區(qū)，學(xué)習(xí)怎么管理品牌的跨國(guó)運(yùn)營(yíng)。現(xiàn)在有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

第四，蔚來(lái)出去會(huì)堅(jiān)持的是一個(gè)體系的輸出，不是簡(jiǎn)單的把一個(gè)產(chǎn)品簡(jiǎn)單地賣出去，堅(jiān)持可充、可換、可升級(jí)的理念，打造整個(gè)產(chǎn)品服務(wù)社區(qū)的一個(gè)運(yùn)營(yíng)體系。我們會(huì)把這樣一套方法進(jìn)行體系的輸出。

但是這個(gè)體系的輸出不代表在海外一定是直營(yíng)的。我們會(huì)在每個(gè)區(qū)域去找這種本地的合作伙伴，進(jìn)行全面的深度合作。

Q17：蔚來(lái)為什么做到發(fā)布即交付？新車從發(fā)布到交付為什么總是期間時(shí)間特別長(zhǎng)？

李斌：你把爬產(chǎn)期的車，先存在那里，你一起交，顯得第一個(gè)月量特別多。這個(gè)事情被搞成所謂的一種能力。上市即發(fā)布，發(fā)布即上量，累好幾個(gè)月在那一起放，可不就感覺(jué)上市即放量嗎？一種營(yíng)銷手段，好像這樣搞能力特強(qiáng)，不這樣搞好像能力不行。所有的爬坡都是一個(gè)逐步的過(guò)程，上市即交付也很簡(jiǎn)單，把上市時(shí)間往后推一點(diǎn)，推到差不多量產(chǎn)的時(shí)候。這是一個(gè)marketing和營(yíng)銷組合問(wèn)題，談不上策略問(wèn)題。我們不會(huì)為了制造一個(gè)所謂的上來(lái)第一個(gè)月就有多少量去故意攔著車不交，這不是蔚來(lái)的風(fēng)格。

蔚來(lái)用戶老替我們著急，你們做事怎么那么墨跡。我就一臉懵。我必須說(shuō)一件事情，去年我們4個(gè)月上市交付了五款全新車型。全球有幾家公司能做到？我先不管這車賣的多少，這個(gè)事先放在邊上。4個(gè)月交付五款全新車型，從供應(yīng)鏈、制造、質(zhì)量到整個(gè)市場(chǎng)、銷售、服務(wù)，全部聯(lián)動(dòng)，高品質(zhì)的上市，高品質(zhì)的交付，全球有幾個(gè)公司能做到？是不是應(yīng)該搞這么多款，這個(gè)事情可以討論。但是你不能說(shuō)我能力不具備。我發(fā)現(xiàn)很多友商試圖把蔚來(lái)打扮成為一個(gè)無(wú)能的、低效的品牌這么方面去包裝。發(fā)布即交付、交付即上量這件事情跟能力無(wú)關(guān)。

秦力洪：產(chǎn)品的投產(chǎn)和產(chǎn)能及產(chǎn)量的爬坡是一個(gè)客觀物理的規(guī)律。從有經(jīng)驗(yàn)如豐田一直到蔚來(lái)，誰(shuí)都逃不掉這個(gè)規(guī)律，就跟小孩子長(zhǎng)大一樣的客觀規(guī)律。發(fā)布即交付，交付即上量，變量在于發(fā)布。你把發(fā)布變晚一點(diǎn)，就可以交付即上量。